吴元京谈吴家往事：“吴湖帆传承了最优秀的传

发布时间：2017-12-19 15:06 来源：澎拜新闻

吴元京(澎湃新闻蒋立冬绘)

2017年8月25日至9月26日，“孤帆一片日边来——吴湖帆文献展”在上海油画雕塑院美术馆展出，以不同历史时期的作品、文献、实物、照片等，呈现了吴湖帆这位“二十世纪中国杰出的国画家、美术教育家、书画鉴藏家和词人”一生的成就。与此同时，《吴湖帆年谱》的推出，以及《梅景书屋画事》与《绿遍池塘草图咏》的重新出版，更是掀起了吴湖帆热。我们采访了吴湖帆之孙吴元京，请他从后人的角度，谈谈自己的祖父，并由此上溯吴家的收藏往事。

众所周知，您的祖父吴湖帆、您的高祖吴大澂，都是近代中国的大名人。想请您从家庭这个角度谈谈这两位您的先人。

吴元京：说到我祖父的家庭出身，其实大家都已经知道了。前年上海博物馆的吴湖帆鉴藏展里，已经表示得蛮清晰了。整体来说，我们皋芜吴氏一直是传承有序的，到我大概是一百一十一代了，中间几乎没有断过。但是，其中文化的传承，不一定是一代代地这样传，就像我高祖到我祖父，就是祖孙之间的传承，当然，并不是说我曾祖就没有起到传承作用，只不过有大与小的区别。

先从我高祖说起。现在大家知道的，都是他金石、书法、古物方面的事情，比如他刊刻过不少书。最有名的就是《古玉图考》，是中国第一部把古玉归纳成册的书，还有《愙斋古籀补》，是大篆为主的一本字典。另外，他还把自己收集的两千多枚秦汉古印章，出了一本《十六金符斋印存》。这些我就不一一列举了。

吴大澂像

其实，我高祖还是晚清时非常了不起的实干家，为官也清廉。很多地方都留下他的印迹。这次我去了汉中的石门水库，原来建水库之前，洼地中有一个石门摩崖碑刻群。我高祖到了那里之后，不仅访碑，还教当地一位叫张懋功的人做拓片。高祖把整个访碑的过程记录下来，写了一篇《石门访碑记》。这次张懋功的第五代孙张晓光，还拓了一张《石门访碑记》的拓片送给我。我高祖是魏碑的写法，但又有唐楷的风貌，以前他在题记中从来没有显示过这种写法。我原来还没有发现，这张拓片上的字跟我祖父的很像。祖父的字，有人说学的徽宗瘦金体，有人说学的唐朝的薛曜，其实都不是。《佞宋词痕》的结体，就是这个间架结构。上博吴湖帆展画上题跋的小字，部分也源自于此。

《石门访碑记》拓片

我祖父的书画、鉴藏、日记、信札，都是跟我高祖学的，这也是家学的传承。他把自己的人生用一支毛笔满满地记录了下来。

谈到您高祖，浙大的白谦慎先生也在做您高祖的研究。

吴元京：对，他是专门研究我高祖，来过我家两趟，有的东西也是直接采访我的。

关于您高祖，有没有什么外界不太为人所知，在家族里面流传的故事?

吴元京：光绪年间，他受命去黑龙江屯边，留下了一个珲春铜柱的故事。他当时做了很多勘定国界的事情，还在珲春立下一根铜柱，上面刻着“疆域有表国有维，此柱可立不可移”，这根铜柱现在已不知去向，听说保存在俄罗斯。珲春现在还有一个吴大澂广场，因为珲春的边界问题当初就是我高祖和沙俄的人交涉的，最后谈定了中国的出海口，当地的老百姓建了一个广场来纪念他。

立柱是在光绪十二年(1886年)，2016年，为纪念高祖立铜柱一百三十年，我还和上海的笔墨博物馆签订了一份制墨合同。这里面也是有故事的，当初我高祖立下铜柱之后，曾派部下与曹素功墨庄联系，制过铜柱形的墨。但是原件比较粗糙，有的字不太规范。我现在根据原件重新调整，负责监制了墨锭，几百个墨盒上的字都是我亲手写的，最快今年年底会出来。

立柱纪念墨盒

您高祖这一方面的事情，现在外界似乎的确不算特别了解，大家知道的多是他在文化方面的成就。

吴元京：我高祖一生其实就是为国为民，而且最主要的就是为民。他为民着想的传说有很多。前面说到他屯边，1931年在黑龙江的穆棱，有一批当地人为纪念我高祖，立了一块“吴愙斋屯边纪念碑”，告诫他们的后人要牢记我高祖的恩情。其实这些人过去都是无家可归的难民，到了那个时候都很富足了，并且年纪都很大了。他们是1881年追随我高祖去屯边的，1931年正逢五十周年。我高祖奉命去屯边的时候，曾经启奏光绪，建议他去屯边，与俄罗斯谈定边界之后，一定要把百姓挪过去，这样才有意义。皇帝同意了。他就把难民带到那里，派兵帮他们造房子，给他们种子，让他们耕地。那里都是黑土地，肥得不得了。后来这些人都成了大财主、大地主。高祖去了那里三次，1881年第一次，1883年第二次，1886年第三次——珲春铜柱就是1886年立的。

他每次去都亲力亲为，骑着马，八百三十四公里，从头走到底。他每天写日记，到过什么地方，做过什么事情，记得清清楚楚。每到一个地方，还会吩咐跟在他身后的石匠立一块碑。有一次，他骑马经过一个地方，突然看见路边一块凸起来的石头，马吃了一惊，把他颠了下来。他就写了“驻马石”三个字，写好让石匠刻在石头面上。第二次经过这里，他又特地下马，在石头边上刻字纪念。他每到一处都有留下印记的习惯，比写日记都勤快。这块石头现在还在。

我高祖屯边的地方有个小高地，当初粮食大丰收，我高祖在那儿建了一座粮仓，让百姓把吃不完的粮食存在里面。后来这座山就被称作粮台山，现在又把粮台山上的粮仓叫做“光绪粮仓”。那个地方现在叫兴源镇，原来不住人，人全是我高祖带过去的，后来那里出了六个将军，三个科学家，好像还出了国家级领导人。当地有个吴大澂纪念馆，纪念我高祖这个“北大荒开垦第一人”，我也参与了筹备工作，是名誉馆长。

当地的民间应该流传着不少您高祖的故事，您能够和我们分享一下吗?

吴元京：有些故事被拍成了电视剧。比如，中央八套曾经放过一个三十七集的电视剧，叫《关东金王》，第二十一集就讲到我高祖，说他怎么单枪匹马地劝说中俄边界的一个占山为王的土匪归顺朝廷。这个土匪一直拿钱买通前来劝降的高官，但是我高祖不吃这一套。后来，他动员了这个土匪头子的老娘，成功劝降了土匪头子。这个故事应该是当地流传很久的传说，被编剧采用了。

还有一个流传在河南郑州的故事。当地好几年连续发大水，皇帝每年派大臣下去抗洪，银子花了很多，但是不管用。后来有人向皇帝推荐我高祖，说他做事很踏实。他去抗洪，带一百万两银子过去。先悄悄带着侍卫，去老百姓家里走访，了解民情民怨。第二步就是深入衙门，摸清贪腐情况。然后，他在大坝上召集所有人，首先宣布惩罚贪官，然后偿付此前拖欠工匠的工钱，跟他们约好接下来的工时、工钱，说得清清楚楚。大家一下子士气高昂，花了三个月就筑好了大坝，根除了洪灾，而且只用了五十万两银子，他又还给朝廷五十万两。从这就可以看出，我高祖为官清廉的名声在民间已经传开了。

您高祖在政治上颇有建树，但是您祖父就走上了另外一条人生道路。

吴元京：祖父和高祖完全是不一样的。我高祖最高官至建威将军、兵部尚书、左副都御史，用今天的话说，是国家级领导人，手中的权力很大，可以为国家、百姓做很多实事。我祖父就是一介文人。

我高祖甲午战争之后就贬官回家。祖父九岁之前一直跟高祖在一起，我高祖极力培养他在中国传统文化上的修养。我高祖对国家、民众的感情是很深的，我祖父等于把这种爱国爱民之心，转到了中国传统文化上面——其实这是相通的。应该说，祖父没有现代人那种童年，但是他很快乐。他的玩具，就是高祖的收藏，就是书画文物、笔墨纸砚。

其实祖父的一生是很艰辛的。他出生在甲午海战期间，去世于“文革”期间。而且他的青壮年时期是伴随着新文化运动的，传统文化在不断地边缘化，一直受到打击、压制。祖父整个人生就是不断面对这种打击、压制，一直往下走，但是他走得很远，境界也很高。中国传统文化的方方面面，书法，绘画，填词，他都可以做到那么高，这是绝无仅有的。

之前读您祖父的《佞宋词痕》，就让人惊叹，这是词翰双美的作品。

吴元京：宋词就好比书法中的唐楷。所谓“楷”，也就是典范。以前各种流派、字体，在唐朝得到了统一，成了后代的典范。所以，中国的书法，唐楷最高。词也一样，是文字的运用典范。宋以前，有那么多抒发情感的文化形式，到了词这里，得到了总结和升华，有那么多的词牌，让人阐发自己的情感，发挥自己的想象。我祖父之所以给这本书起名叫《佞宋词痕》，不仅表达了他对宋词的推崇，也是一种文人的自谦。

2014年匡时秋拍上出现的《佞宋词痕卷九》手稿本

其实，他作画也像填词一样。填词，词牌既是法度，也是约束。他作画也是遵循严格的法度，同时约束自己。没有法度、没有约束的就不叫画，是不值得一看的。能在规矩中游刃有余，这是中国传统文化的最高境界。

您祖父的画是从宋词里面得到了许多养分的。

吴元京：这个我可以铺开来，多说一点。有人称他的画为“词境画”，这个评价是有道理的——他本来就喜欢填词嘛，他的画不来源于自然，而是来源于他对词的内涵的玩味与想象。现在谈到绘画就一定要写生，祖父一生几乎很少写生。

他的画，意境都在心里。很多状物的画，只要认真、细致一点，花点时间学习技巧，大多数人都做得到。但是中国画讲究的是意境，千人千样。我祖父的画，就算发明了照相机也没关系，在真实世界中找不到比它更美的景色了。

就拿他画的《峒关蒲雪图》来说，这是他一生中画的最艳丽的一幅画，同时又不失其典雅。画上题了“枫叶芦花秋瑟瑟”，其实并不是枫叶。枫叶都是一只手的样子，而且不经风霜，只有针叶才抗寒。他想要把锦绣江山表现出来，因为那一年正好是1949年，或许他也带点迎接新时代的想法。另外，图上的芦花画得很稀，一个原因是冬天到了，芦花会枯萎，更重要的，是章法上需要疏一点，这样格调更高——如果画得密密麻麻，像丛林一样，那就完了。所以，你当然可以吹毛求疵，说枫叶画得不像枫叶，芦花不像芦花。但这就说明，你不懂中国画，趣味也比较低，欣赏不来高的意境。

《峒关蒲雪图》

从您记事起，到您祖父在“文革”中去世，大概八九年时光。您现在还能回忆起哪些与祖父相处的事呢?

吴湖帆怀抱着三岁的吴元京，身旁是吴湖帆的两个姐姐及另外两个孙子

吴元京：我们全家人住在上海市区嵩山路88号一栋现在已经被拆除的老房子里，一楼放古籍，二楼是祖父、祖母生活和工作的地方，三楼留给我父母和我们几个孩子居住。祖父的字画全部藏在我们住的主楼旁边的一栋三层副楼里，我们称之为小楼，平时是关闭的，外人不让进。

1959年，我五六岁的时候，有一次看祖父在四尺整张的纸上画荷花，好多他的学生、朋友围在边上。他嘴里吃着香烟，手里的笔蘸着墨，一笔正要画出去，我突然打了个喷嚏。他一惊，手一抖，很浓的一摊青滴下去，正在荷花池当中。边上的人都觉得可惜，快画好的一幅画就这样毁了。祖父一看，说没关系，接着弄了点颜色，补成一只往水里冲的翠鸟。这幅画现在中国画院。我当初小小地捣了一个乱，没想到成就了这样一幅作品。

我十一岁时和徐伯清先生学书法，也是祖父推荐的，他从未向我示范如何写字。一来是因为我比较贪玩，坐不下来;二来当时的社会氛围也决定了，我不能向祖父学习书画。

那么，您当时看过祖父的收藏吗?

吴元京：我小时候比较淘气，那幢祖父收藏字画的小楼，大人是不敢让我进去的。平时也主要是祖母照顾我，祖父要和外面来的客人看收藏的字画的时候，都不让我在旁边，怕我淘气。他也不会和我谈字画方面的事情。后来长大懂事了，知道这些收藏全给抄走了，现在要看，就只能去博物馆。

回过头看我祖父对字画的收藏，其实是一种贡献。他会把字画装裱得非常漂亮，配上他自己的画，又请朋友题跋、作画。什么东西到了他手里，马上就升华了。他不是腰缠万贯的生意人，收藏是继承了几个方面，一个是我高祖，不过高祖的收藏以青铜器，玉器为主，一个是我祖父的外公沈韵初，他是当初川沙最大的收藏家，以收藏字画、古籍为主，特别喜欢董其昌，斋名就叫“宝董阁”，一个是我祖母潘静淑，苏州潘家也传过来不少字画。

吴湖帆与潘静淑

所有这些汇总到祖父这里，他再加以整理，就形成了一个系列。他不太喜欢的，会出手卖掉，或者去换自己喜欢的字画，有时甚至二换一、三换一，只要他喜欢，就不惜工本。这可以说是一种收藏的提炼。所以他经济上经常很困窘，时不时地欠人家钱，他要去还人家钱的时候，很多人就说，你不要还我钱，送我一幅画吧。这样的故事很多。

那么，关于您的祖父的评价，外界现在称他为海派书画大家、海派艺术领袖，不知您怎么看?

吴元京：我认为这种评价对他的认识还不够。我不认为我祖父是所谓海派画家。更准确来说，他是当时的画坛盟主，不仅仅是上海画坛，而是中国近现代画坛的盟主，对此我毫不避讳。因为从他的家庭出身，从他的字画收藏，从他的勤奋执著，从他的学识修养，以及他在书画、词学、鉴赏、教育这些方面的成就来看，他传承了最优秀的中国传统文化。